Кириенко о проблемах энергетики
10.06.2008
 
- Сергей Владиленович, к середине дня в субботу завершилась конференция, которая называлась "Энергетика, глобальные игроки и арбитры" и игроки и арбитры присутствовали вместе с вами в павильоне "Ленэкспо", была, по моим наблюдениям, очень интересная дискуссия. Остались ли вы довольны уровнем этого диалога?
- Да, вы знаете, вполне. Ну, во-первых, что создает такие приятные впечатления, вы видели, что руководители всех без исключения крупнейших мировых компаний в первых лицах приехали для того, чтобы принять участие в этой конференции. Это говорит и о значимости самой темы энергобезопасности, но что особенно приятно - это говорит о том, как на самом деле крупнейшие мировые игроки оценивают влияние и роль России в решении этого вопроса. Поэтому у нас скорее была проблема, что мы не всех смогли из желающих принять участие посадить на сцену, просто физически по количеству кресел, которое можно туда поставить. Это, безусловно, приятно, но и разговор был очень откровенный и, на мой взгляд, полезный.
- Сергей Владиленович, главная проблема, безусловно, сегодня, это растущий дефицит энергоресурсов. Как в России и в мире может поменяться энергобаланс и что Россия может дать миру, когда его приоритеты в энергетике сменятся?
- Ну, во-первых, без России мир не может обойтись даже без смены приоритетов. Потому что сегодня в мировом балансе около 50 процентов это нефть и газ, и вот такое авторитет России сегодня и такое отношение к России в первую очередь объясняется тем, что именно Россия обеспечивает сегодня возрастающий спрос мировой экономики на углеводороды. Если бы не роль России, то кризис был бы гораздо раньше и сегодня был бы гораздо жестче. Это первое, но не единственное, потому что, наверное, не случайно, что сразу после нашей конференции Президент России Дмитрий Анатольевич Медведев вручал премию "Глобальная энергия", которая как раз посвящена высоким наукоемким технологическим разработкам в новых типах энергии, потому что вы видели, наверное, что по окончании нашей конференции мы раздали такую анонимную анкету всем ведущим руководителям компаний и попросили их ответить на несколько вопросов. Один из них был: какова будет доля или какой будет объем добычи нефти в 2020 году? Так вот ответ всех руководителей крупнейших компаний в среднем говорил о том, что этот объем кардинально не изменится. Сегодня в мире добывают 86-87 миллионов баррелей в сутки, а их прогноз в том, что к 20-му году эта добыча не станет больше 100 миллионов, значит изменения незначительные. А из этого один принципиальный вывод, значит изменения топливного баланса - неизбежность. Это означает, что прирост добычи нефти не покроет растущий спрос мировой экономики, особенно с учетом спроса, который задают такие страны, как Китай, как Индия и не только с точки зрения промышленного производства, но и с точки зрения потребления миллиардов рублей, который раньше жили с одной лампочкой у себя в комнате, а теперь, увеличивая доход, предъявляют спрос на серьезное энергопотребление в своем бытовом хозяйстве, не говоря уже о масштабном росте промышленности. Значит, энергобаланс должен меняться и значит должна возникать более оптимальная структура этого баланса. И с точки зрения, ну, моей профессиональной, как атомной энергетики, я понимаю, что это огромная задача и выз ов для мировой атомной энергетики, потому что, если будет уменьшаться доля углеводородов, значит должна увеличиваться доля других источников энергии. Конечно, здесь не только атомная энергетика. Это все - и гидроэнергетика, и чистый уголь, и солнечная, ветровая, но очень большая ответственность у атомной энергетики. Вчера как раз перед нашей конференцией Международное энергетическое агентство представило свой новый отчет об экономической ситуации и энергетике в мире, и прогнозе развития. Так вот у них удивительные факты. Они говорят о том, что для того, чтобы обеспечить безопасное развитие в мире и для того, чтобы, причем, не только с точки зрения энергоресурсов, но и с точки зрения экологии, экологическую безопасность, парниковый эффект, СО2 и так далее, так вот у них фантастическая цифра, они посчитали, что для обеспечения этой безопасности в мире в ближайшие годы надо вводить до 32 новых энергоблоков атомных станций каждый год. При всем проходящем сегодня в мире атомном ренессансе ни одни даже самые смелые планы атомщиков в разных странах мира не доходят сегодня до такой цифры. Поэтому скорее вопрос звучит сегодня не о том - много ли планируют строить сегодня компании атомных станций. Вопрос заключается в том, что возможны эти планы в ближайшее десятилетие.
- Сергей Владиленович, ну, пока мы все сидим на нефти и газе, вот как нам сохранить между растущими потребностями тех кто покупает наши углеводороды и нашими внутренними потребностями? Они ведь тоже растут, экономика развивается?
- Ну, во-первых, нам самим тоже потребуется оптимальный энергобаланс. Знаете, худшая беда, которая может постичь Россию, если мы избалуемся тем, что у нас много нефти и газа. Собственно, именно поэтому у нас сегодня наверное самый нерациональный энергобаланс, когда более 5 процентов электроэнергии производится в стране за счет сжигания газа. Этого себе не позволяет больше ни одна страна в мире. Это мы избаловались от того, что его много и он дешевый. Поэтому начинать надо с себя и мы у себя должны структуру баланса привести к нормальной. Решение соответствующие приняты и президентом, и правительством, и стоит задача уменьшить долю газа в энергобалансе в два раза, то есть с 50 примерно до 25 процентов и также в два раза увеличить долю атомной энергии, долю гидроэнергетики, и долю угольной, ну, желательно уже чистой, так называемого, чистого угля. Сегодня они все дают процентов по 15, а надо выйти примерно на 25 процентов. Это первое решение. А второе решение это уже достаточно очевидно - это энергосбережение и энергоэффективные технологии. Имея дешевые газ и нефть, имея дешевую электроэнергию мы очень нерачительно привыкли относиться к своей энергии. Достаточно пройти по любому по жилому дому или по любому заводу, посмотреть на эти парящие коммуникации, парящие трубы, пропадающее тепло, вот с этим. На мой взгляд, предстоит такая решительная борьба в самые ближайшие годы и сегодняшнее изменение цен на энергоресурсы создает для этого вот такие прямые экономические стимулы. Ну, и последняя вещь, все-таки кормилицей России сегодня является, конечно, нефть и газ, и это означает, что важнейшие задачи это те решения, которые принимает сегодня правительство по созданию условий для увеличения добычи и поддержания эффективности добычи нефти и газа. Возвращаясь к нашей конференции, вы наверное заметили, что практически все руководители крупнейших нефтяных и газовых компаний говорили сегодня о том, что для того, чтобы обеспечивать устойчивую добычу, им приходится двигаться к более труднодоступным месторождениям, это шел ьф, это районы Крайнего Севера. У них растут расходы и значит вся система, в том числе налоговая, эту задачу поставил председатель правительства Владимир Владимирович Путин на заседании правительства, срочно выстроить систему соответствующей поддержки, которая бы оперативно реагировала на меняющуюся ситуацию в мире и обеспечивала все необходимые условия для устойчивого развития и нефтяной, и газовой промышленности в России.
- Сергей Владиленович, давайте вернемся к той анкете, которую вы раздали участникам вашей конференции, посвященной проблемам энергетики. Один из вопросов касался возможного роста цены на нефть в будущем. Как ответил главы крупнейших энергетических компаний мировых на этот вопрос и что их ответ означает для будущего нашей страны?
- Ну, главы энергетических компаний дали довольно сдержанный прогноз по росту цен на нефть и это, в общем, понятно, поскольку для них крайне важен такой прогноз стабильности и предсказуемости, потому что и так сегодня всех пугает цена. Если еще и главы энергетических компаний заявят о том, что они ожидают масштабного роста цен в дальнейшем, это будет только дестабилизировать рынок. Поэтому я бы так откровенно сделал бы поправку в их прогнозах на вот эту их понимание и правильное понимание меры ответственности перед существующим рынком. Но хочу обратить внимание, что разброс этих оценок все-таки был очень высок. При том, что средняя оценка глав компаний заключается в том, что нефть не выйдет в своей цене за 200 долларов за баррель. Были среди них и те, кто дал оценку, что в ближайшее десятилетие нефть может превысить отметку 500 долларов за баррель. Так что это тоже показывает, что и в их среде есть разные подходы к этому вопросу.
- Ну, а самая оптимистичная оценка их оценка для тех, кто нефть покупает, для тех, кто хочет ее подешевле получить? Самая дешевая цена, которая называлась главами компаний?
- Самая оптимистичная оценка, кстати, в прогнозе до 10-го года, они все в основном были довольно оптимистичные и высказали прогноз, что к 10-му году цена нефти будет находиться в коридоре от 70 до 100 долларов за баррель, что по сравнению со вчерашней ценой очередным рекордом, достигнутым на Нью-Йоркской товарной бирже, весьма оптимистичная оценка. Могу вам честно сказать, на самой конференции я как модератор воздерживался от критических замечаний, поскольку конференция закончилась и я сложил полномочия модератора, могу вам честно сказать, что лично я абсолютно не верю в эту оценку. Считаю, что это скорее, ну, такое, понятное стремление руководителей энергокомпаний успокаивающий сигнал на рынок. Не верю, что цена на нефть к 10 году может быть меньше сегодняшней. Она скорее будет расти. Как быстро она будет расти это зависит от всего того комплекса меры, который обсуждался на конференции и который мы только что обсуждали.
 
Вести.Ru